Vassalina Замужем |
01-07-2010 - 09:08 вечная ,спорная тема .. обсуждалась и уже ни раз .. у нас в разделе я её не нашла.. почему создаю? позавчера была невольным свидетелем спора . спорили два человека..один доказывал,что яйцо,другой доказывал ,что курица.Что яйца без курицы быть не может .. может попробуем снова поднять эту веками потёртую тему? так что же первым появилось яйцо или курица ??? |
||||||||||||||||||||||
Мартин Север В поиске |
01-07-2010 - 16:36 Эта диллема лишний раз убеждает всякого разумного человека в существовании Творца. Из ничего что - то появится не может. Яйцо и курица это лишь абстракции, которые придумал человек. На самом деле обсуждаемый вопрос что появилось раньше материя или сознание? Вот в данном вопросе стоит поломать копья. Вот цитата:" Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец разрешился, увы, не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения. Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом. Кстати, с помощью ретроспективного моделирования удалось вычислить и возраст материальной Вселенной с точностью до сотой доли секунды. Он составил всего лишь 18 миллиардов лет. До этого в бескрайних просторах Космоса материи не было вообще!" Вывод очевиден. |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
01-07-2010 - 22:01 хм,не ну так глубоко я думаю мы заходить не будем... меня действительно интересует вопрос курица или яйцо????? |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
01-07-2010 - 22:35
Vassalina,а кто появился первым зародыш человека или человек? :) |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
01-07-2010 - 22:43
зародыш если нужны объяснения,я объясню свою точку зрения. Это сообщение отредактировал Vassalina - 01-07-2010 - 22:45 |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
01-07-2010 - 22:54
Да,объясните, пожалуйста,как смог появиться человеческий зародыш до появления самого человека. :) |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
01-07-2010 - 23:01 объясняю с научной точки зрения.. так как самая распространённая версия учёных..что человек произошёл от обезьяны,в процессе эволюции ,тобиш мутации . то мутирующий зародыш зародился в обезьяне ,стал человеко обезьяной ,и в процессе эволюции уже таким,как мы себя видим в зеркало .. в принципе вот так |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
01-07-2010 - 23:11
Но,надо заметить,что это был еще не человеческий зародыш,а зародыш мутировавшей обезьяны :) Ну хорошо,а кто раньше появился- зародыш обезьяны или сама обезьяна? |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
01-07-2010 - 23:19
тоже зародыш... зародыш в какой нить кракозябринке))))) и точно так же путём эволюции.. я так понимаю,что в любом случае ты будешь углублять меня вопросами всё глубже и глубже..таким образом мы подойдём к цитированию поста Консула ))).. ну смотри,мутированная обезьяна скрестилась ещё с мутированной,появилось более совершенное мутированние . так? рано или поздно ,всё это скрещивание ,далее среда обитания,дала мутанта-человека Это сообщение отредактировал Vassalina - 01-07-2010 - 23:20 |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
01-07-2010 - 23:22 Prohozhiy274 тогда к тебе вопрос,как мог появится человек без зарождения? |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
01-07-2010 - 23:49
Угу-угу:) Но теор.эволюции предполагает,что млекопитающие произошли от ящеров,которые несли яйца.значит должна была быть "кракозябринка"которая по понедельникам,средам и пятницам несла яйца.А по вторникам,четвергам и субботам - зародышей вынашивала:)
Ага-ага:)) Этот вопрос интересен в философском смысле.
Сумлеваюсь я однако:)Когда я был маленьким,то где то читал,что для выживания популяция должна иметь определенное кол-во особей с жизнеспособной мутацией.1-2 особи погоды не сделают.
|
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
02-07-2010 - 00:05
всё верно,для этого и даётся огромное время.. среда обитания .. я не генетик..вот как понимаю и мыслю..так и стараюсь описать .. значит вылупилась кракозябринка (самец)..с мутирующими генами .. эта кракозябринка,оплодотворила кракозябринку (самочку).. которая ещё несёт яйца...вылупились крокозебрята с генами самца мутанта.. которые уже смогли дать живое потомство.. только на это же ни один год ушёл..миллионы лет.. природа постепенно отсеивала,экспериментировала и получились млекопитающие... вот как то так.. Это сообщение отредактировал Vassalina - 02-07-2010 - 00:11 |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
02-07-2010 - 00:07
я и не говорю,что ты утверждал..я просто задала вопрос |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
02-07-2010 - 01:18
:)... Способ появления без зарождения № раз. Так есть же граждане которые читали Библию,где говорится о сотворении человека по образу и тсз.по подобию.В смысле Адама и Евы.А после яблочного инцидента,Творец одел их в одежды кожаные(в смысле кракозябры уже успели расплодиться) и отправил на планету Земля.И "чпок!!!",из кракозябр появились люди. Способ появления без зарождения № еще раз. Случайно! Атомы совершают случайные,хаотические движения? Вот,благодаря случайному перемещению атомов "куда надо",человек и появился.Прям из воздуха,совершенно случайно.Ну,разве, что ,пролетающая,птичка ,извиняюсь,капнула вовремя. |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
02-07-2010 - 10:03
то есть по мановению волшебной палочки? по щелчку?.. Богом человек был создан по своему образу и подобию .. из чего создал Господь человека? Адама? ну а про млекопитающих..если бы на планете Земля..оставалась та же температура ,при которой была возможность ,инкубировать,высиживать яйца.. (хотя я не уверенна ,что проящеры их высиживали..) то до сих пор на планете жили бы те же проящеры.. а так как на планете температура начала падать ,Солнце начало понемногу остывать ,то природа нашла компромисс ,вынашивание плода и сохранение его в тепле,до его созревания и рождения.. я где то то ли читала,то ли может смотрела.. например дельфины ,киты ..они раньше жили на суше.. а потом по каким то причинам ушли в воду .. |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
03-07-2010 - 00:54
надо полагать,что из того же,из чего и Сам состоит.Ведь по образу и подобию...:)
Да не...были среди динозавров и теплокровные модели.И доминировали они тогда.В смысле ели,пили,дрались,спаривались и удобряли почву.(прям как мы :))И природа,видя как бездарно прожигается Солнце,удалила фальшивую ветку. |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
03-07-2010 - 08:49 нэээээээ... я говорю про более ранние периоды.. всё вышло из воды так?
по образу и подобию его и мы с вами,однако же нас мама с папой сделали .. значит и Адама сделали .. меня смущает всегда одно.. Адам и Ева..единственные две особи.. нарожали детей..те получается между собой трах тибидох..так? ну это всё ладно..а как же кровосмешение? (это я так высказалась...не будем отходить от темы) я просто к тому..что если Господь создавал нас по образу своему..то значит не одного Адама..были и ещё особи..и женского и мужского пола.. в любом случае Адам и Ева это прообразы ..(что то я путаться начинаю) меня всё время одна эта фраза смущает ..по образу и подобию.. скажу одно..в любом случае Адам был зачат..ибо в нём была к репродуктивности.. то бишь способность зачать потомство . так же и Ева со способностью воспроизводить потомство.. значит чтоб их создать ,понадобилась яйцеклетка и сперматозоид.. а так же резервуар или ещё подходящий механизм похожий, по условиям развития плода , на матку женщины ... то есть среда развития плода и питание плода.. |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
03-07-2010 - 10:28
Так мы ,вроде,про мезозой говорили.И про причину вымирания ящеров.Которая была,отнють,не в их холодокровности.Более совершенные динозавры были теплокровными,что не помешало им вымереть.Причем дожили до наших дней далеко не самые совершенные динозавры.Впрочем одна их ветвь расцвела - птицы. Да,все вышло из воды...и?
:)))... |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
03-07-2010 - 11:16
ну смотри,ведь теплокровные (по моему мнению) по сути зародились уже на суше.. вот мне кажется,что в тот период когда живность начала "выходить" на сушу то она с температурным перепадом..днём тепло,ночью холоднее .. вода всё равно относительно ,но придерживает температуру..вот и начали появляться теплокровные..
я вообще говорю про развитие .. мы же начали разговор про яйцо,а потом перешли к живорождению так? вот я и стараюсь рассуждать в эту сторону.. не как учёный,а с точки зрения обычного обывателя .. у нас рассуждение идёт ,что появилось первым.. |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
03-07-2010 - 14:31
Надо бы DEY-я спросить,как биолога.А так ,вроде логично.
Да детали это все -яйцо и курица,зародыш и человек,икра и рыба,протояйцо и вселенная...Интересны переходные формы.Ведь не могло же быть так,что родители несли яйца,а потомок ,раз-так,и стал живородящим!:) Интересна первопричина-сознание или материя?Что первично? |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
04-07-2010 - 11:40 знаешь,а ведь самое прикольное ,что яйцо птиц и рептилий,это та же икра ,только с твёрдой оболочкой .,приспособленное для суши .. Это сообщение отредактировал Vassalina - 04-07-2010 - 12:08 |
||||||||||||||||||||||
DEY Женат |
09-07-2010 - 01:30
Ну тут есть два диаметрально противоположных ответа: 1 Религиозный – Бог сотворил птиц, а они то потом и снесли первое яйцо. Хотя даже по Библии Бог пресмыкающихся создал раньше птиц и возможно кто-то из ящерок успел снести яйцо до момента сотворения птиц 2 Научное – В яйце снесённом рептилией развивался зародыш первой протоптицы, переход от ящерки к птичке был плавным, да и самих попыток перехода было несколько. Так что ИМХО яйцо было раньше!!! И если честно не вижу как эти точки зрения подружить.
Неужели из теории о виртуальных частицах можно прийти к такому выводу? http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_вакуума
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерация_пар...ица-античастица
http://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга
Как видим частицы НЕ рождаются из ничего, закон сохранения энергии работает во всю!!!
Ваш юмор как всегда на высоте потому отвечу в том же духе. Этот процесс и по сей день имеет место быть, но вот криминалисты для облегчения своей работы называют их «неопознанный труп» ибо Бог более не вдыхает в них жизнь и цепочки химических реакций (в простонародье обмен веществ) не стартуют…
Ихтиозавры и плезиозавры, по-видимому, были теплокровными http://elementy.ru/news/431345?page_design=print
Не думаю что теплокровность связанна с выходом на сушу, ведь сушу из животных первыми освоили насекомые и потом только земноводные (давшие начало рептилиям, а те в свою очередь млекопитающим и птицам). И те и другие прекрасно приспособились выживать в холодное время года впадая в анабиоз (состояние близкое к смерти). |
||||||||||||||||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
10-07-2010 - 19:07 Согласно древней китайской мифологии изначально "Небо и земля жили в смеси - хаосе, подобно содержимому куриного яйца". Так что Курица всё-таки первична, раз первозданный хаос напоминал её яйцо. |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
11-07-2010 - 09:04
ну в принципе я про это и говорила.... только ты объяснил более научным способом |
||||||||||||||||||||||
Lahme Женат |
16-07-2010 - 10:53 Яйцо. Но не куриное. Все происходило постепенно. Эволюция однако. Курица произошла от каких-то археоптериксов, или еще кого-то. Но тоже яйцекладущих. |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
16-07-2010 - 15:42
а яйцо из чего ? |
||||||||||||||||||||||
Gabi В поиске |
16-07-2010 - 23:33 Пардон, если вмешиваюсь в научный разговор... Лина, буквально два дня назад ученые все таки пришли к выводу, что первой произошла все таки курица! Ввиду того, что в ее организме есть вещества, способные воспроизводить составные самой скорлупы. Вот только откуда сама произошла курица, ученые еще не поняли... Извините, что вмешалась в вашу беседу - не могла не поделиться сей новостью! |
||||||||||||||||||||||
Lahme Женат |
17-07-2010 - 00:30
Из археоптерикса - мутанта. |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
17-07-2010 - 11:14
Не плохо бы ,чтоб нашли останки археоптерикса без зубов и когтей на крыльях:)) |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
17-07-2010 - 12:18
спасибо солнце..только почему то учёные не сказали,что яйца несли ещё динозавры ))) за долго до курицы.. курица вылупилась из яйца ..это я думаю даже не оспариваемый факт.. |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
17-07-2010 - 13:55
Это почему же? Очень даже оспариваемый :). -Говоря о яйце,из которого,якобы,вылупилась курица,мы ,естественно,подразумеваем "куриное яйцо"(В самом деле,не могла же курица появиться не из "куриного яйца"!)(прим.автора).Но "куриное яйцо" не могло появиться раньше самой курицы,т.к. ни одно членистоногое.головоногое и двуногое ни в жисть не обзовет это яйцо куриным,не зная,что есть такое сама курица :)Следовательно понятие"куриное яйцо" не могло появиться раньше самой курицы.Отсюда само "куриное яйцо"не могло появиться раньше понятия о "курином яйце",которое появилось вместе с курицей.Значит курица появилась раньше,чем "куриное яйцо".Что и треб.доказать:) |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
17-07-2010 - 14:43
стоп..я не утверждаю,что она вылупилась именно из куриного яйца. но она вылупилась из яйца или рептилии,или ещё какой то "птычки" |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
17-07-2010 - 14:44 и насколько я знаю...то в таких спорах не было утверждения,что курица должна была вылупится именно из куриного яйца.. |
||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
17-07-2010 - 14:59
Так...,значит ты утверждаешь,что курица может получиться из любого яйца?? :) Хорошо,возьми яйцо крокодила,"еще какой то птычки"(можно страуса) и попробуй высидеть из них курицу :) Беру на себя смелость утверждать,что результат будет отрицательным.Значит куры получаются только из куриных яиц. |
||||||||||||||||||||||
Vassalina Замужем |
17-07-2010 - 15:21 хм...тогда по твоему курица появилась из нечего..из воздуха.. курица появилась в ходе эволюции .. |